IDC产业高峰对话：创新与发展 构建和谐IDC产业环境

　　由中国IT实验室（www.chinaitlab.com）和《中国计算机报》联手共同主办的“2006中国IDC产业发展调查暨IDC产业年度大典”于2007年1月24日在北京国宾酒店隆重举行，中国IT实验室作为本次大会主办方对现场进行视频、图文直播。

　　主持人：艾瑞咨询集团总经理  杨伟庆

　　主持人：非常高兴第一次参加IDC方面的会，虽然艾瑞是研究互联网的，但是我们在IDC领域研究并不太多，我作为一个学习者。下面有请本场的嘉宾上场。

　　杨大跃：Justin先生出生美国旧金山，在90年代初来到中国，对中国有非常深的了解，他是我们新引进的CEO，他的到来为我们公司在IDC管理特别是国际相近管理方面带来很多新的理念和好的方法，

　　主持人：之前听了很多IDC公司的演讲，下面这个环节谈一些刚才大家谈的不太多的问题，希望每位嘉宾给一些独特的观点和实在的内容。讲讲行业有什么问题，讲讲IDC当前有什么值得给大家敲敲警钟的问题。每位嘉宾简单说一下IDC产业的问题是什么？

IDC产业高峰对话

　　向伟：非常高兴今天有这样一个机会，和IDC圈内的人士做近距离的交流，这两天感触非常深，因为

　　这两天听了很多故事，在这些故事里面有一些是特别传奇，有一些是特别艰辛，通过这两天的交流。我是来自中国网通第二长途枢纽，长途机房。通过这两天交流，有两个体会比较深，我觉得这个圈子更像一个江湖，因为各色各样的精英都集中在这里面，而且这个江湖非常有意思，事情特别多，在这个江湖里面规则谁来定，游戏规则谁来定？所以通过刚才在那听了几个嘉宾的演讲，我觉得这样的机会非常好，下一步能不能做得更深，能不能有一些这样的协会，给我们整个产业提供一个参照和标杆，大家都能按照同样的游戏规则，共同把这个产业做大。

　　第二个感想运营商可能是大家的众矢之的，今后运营商有什么样的责任，第一我们要运用手里面的资源把网络维护更好，让高速公路更通畅，让所有人在这个路上跑得快，跑得顺，我们在转型，也希望今后和各位同仁一起成长，共同有一个美好的明天，谢谢。

　　Justin：很荣幸参加这样一个会议，刚才杨总给大家介绍了，我来到中国有10多年，我们世导产业2000年成立的。既然这是一个江湖，江湖都是在竞争的，IDC市场的确是比较新的，2000年成立外面是没有IDC，电信对于IDC的概念不深，有一个机房让你放东西就可以，服务谈不上。经过一段时间整个IDC行业，整个IDC产业经过了比较良好的发展，现在比较成熟，但是我们还是在行业发展的早期，目前在国内很多IDC提供的服务几乎都是差不多的，我们世导选择服务和多线为主，这还是一个早期的，我的概念和看法，在Web2.0来的时候，IDC行业还是要细分下去，某一些IDC可能适合这些行业，某一些IDC可能适合那些行业。对IDC带宽要求高是电信运营商，对世导适合中小企业用户，要求服务比较高的。等于说在IDC行业发展过程中，先是属于早期、中期但不是最终的发展方向，后面接下来我认为IDC市场会自然开始划分成行业，或者每一个IDC会划分出自己的优点。

　　许广彬：我是蓝芒的许广彬，蓝芒早期是一个软件开发的团队，我们在1994年有一些互联网应用的软件，包括引擎和论坛等，我们在2003年有一个偶然机会涉足了IDC行业，有用户需要我们给他们一些服务器和IDC方面的建议，那时候看重这个商机做这一块，我们在IDC来讲是一个后来者，更多是学习。现在在跟国内很多IDC厂商合作，大家把IDC看成一个竞争的圈子，其实没必要，没有任何一个IDC供应商可以在中国垄断，每个都有一个自己的区域。现在南电信，北网通，带宽互联互通都有问题，包括本地化的服务。现在经常互联网上有一些帖子，我在哪里注册服务器被骗了，半夜三更宕机了没人服务。所以更多可以把这个圈子做大，共同联其手来做这个事业。

　　胡忠文：我是上海网域胡忠文，我从事互联网行业11年了，从事IDC行业有7年的历史。今天在座的宾，可能我们是一个真正意义上单纯的IDC，我们自己业务都是集中在IDC.网域一步一步走过来，我们昨天过来，花很多时间跟很多同行沟通，大家一个共同特点，如果IDC还定位在传统IDC三块主营业务的时候，就是虚拟主机，主机托管，我们这个行业还是搬砖头，我们服务器越来越多。我们这样一个很单纯的IDC，预算时都知道我们利润寨什么水平？10-30%之间。我们IDC大会谁是有钱人，是我旁边的人。为什么我们中流的IDC都可以做呢？这是我们这个市场面临很严酷的现实。

　　我们上面有一些垄断的资源供应商，他们卡死我们，运营商会动脑子，会把主机托管拿走，这意味着IDC有很大的死亡率，一方面有低的利润率，另外我们运营商也会走移动SP的这条路。再一个我们每天面临利润率现在，说IDC行业乱，它的准入门槛很低，我们这些公司如何和他们竞争。

　　主持人：您的建议和认为出路是什么？您自己有什么杀手级的应用？是跟运营商合作？还是怎样？

　　胡忠文：接下来我们这个行业如何发展，我相信从2007年开始有一个整合，其实这样的情况，在美国市场2002、2003年发生过的，当时很低的门槛，谁都可以进来。后来经过去年大量的并购，这个行业开始有资金的进入，把中小型的IDC要么死掉，要么并购掉，经过这样的整合，市场秩序相对会有序一些。在中国市场大家都知道，如果按照销售量排名，中国IDC产业，前几大年终产值在1亿左右的规模，到了10名之后是没有多大区别的，年收入大概都是千万级数量级，其实是很小的，跟整个IDC产业总规模来说是很小的，所以这个市场面临着一个巨型的变迁和并购。现在有一批各个国家进来的投资商已经开始关注，并且已经做了。这些资金一进来会把一个中小型的IDC全部并购，这些大型的公司增加资金可以建立自己的机房。另外信息产业部开始发现这个问题，IDC产业已经乱了，南北不能沟通问题很大，出了一个为接下来商业数据中心做准备的。

　　主持人：你们是怎么准备的？

　　胡忠文：网域现在做了一系列中小型收购。

　　主持人：张自力您公司卖了多少钱，之后赚了多少钱？

　　张自力：实际上单纯从金钱的角度来说，那绝对不是一个划算的生意，但是我看到的是SWsoft作为行业领导者技术提供商的角色，而且在所有国家地区都是这样的地位，我看好的是它的将来，实际上我是把自己的过去卖给将来。刚才各位嘉宾的发言，我都很赞同，从我的角度来说，我从1996、1997年开始从事这个行业，从事技术的研发，我本人不是一个很好的商业人员，是一个工程师的角色。我一直在思考，为什么中国IDC产业，发展如此之慢，这两天数据又出来了，无论网民增长速度，IP地址增长速度，域名增长速度都超过预期。作为一个IT产业细分行业来讲，这个增长率太低了，更不要说大家做得很辛苦，利润都不高。我觉得我们作为行业的从业者来说，尤其是SWsoft比较独立第三方，我们生存和发展都是依赖于在座各位的生存发展，如果你们行业整体增长率30%，我自然也就有30%，如果你们有100%，我自然也有100%，我们这样的厂商，包括服务器的厂商，操作系统的厂商也好，都要想办法帮助大家解决这些问题，去让这个产业发展更快，发展更大。现在阻碍这个行业发展，整体饼扩大因素很多，其中一个重要的就是网络环境问题，互通的问题，如果互通问题不能得到良好的解决，中国互联网将会变成很可怕的事情，没有人可以获益，最后会慢慢死掉。我也呼吁大家一起努力想办法尽快解决这样一个问题，让中国互联网行业能够健康快速发展。

　　从SWsoft角度来讲，我们作为一个单纯的软件提供商，而且有全球化背景，我们希望把全球先进的软件技术，行业知识，国外是怎么发展，它们如何成长到拥有1千多万域名，一个公司比中国整个总量还要多4-5倍，他们怎么成长的，他们经验是什么？他们怎么利用第三方的技术做到的，我们希望把这些经验和技术带过来，帮助不管是中国电信级的运营商，还是中小规模起步型的，我们都希望为他们贡献我们的价值。

　　从我看到，大家需要的产品来说，可能目前我们所有这行业服务型公司里面只能做到的是提供产品，软件产品，合同化产品，这和IDC合作伙伴来说需要还是有一定差距，所有服务商不管大小都要有自己的特色，竞争优势，要有差异化。如果说SWsoft不能在这一点上有所突破，现在SWsoft很重要的是在下一步的平台，这个平台可以帮助所有运营商，用你们聪明才智打造完全不同的东西。可以让所有应用的厂商运用这个平台，这就是我的梦想。

　　陈亮：刚才大家已经提到当前IDC行业是一个服务问题，互联网发展现在网民数量越来越多，现在很多在一些专业知识，以及自己技术能力是不够的，IDC产业还停留在低层次，一个是资源竞争，一个是价格竞争，这两个层次竞争我觉得比较低级的，如果往高发展，大家都提到是服务，我们建立一个很大的呼叫中心，用户来了解决问题，我们不能停留到这个层面，应该给用户提供一个一体化的解决方案，通过这个一体化的服务，用户找到你以后，所有的东西，包括带宽、域名、主机、管理方面，甚至应用软件的服务都整合到一块以后，我相信会有更多的用户，用户是集中精力发展内容，如果把前期的问题解决掉，我相信肯定能摆脱低层次的服务，赚取更高的利润。我们提供的是应用软件，用通俗话来讲，我们大家都是卖铁锹的，做互联网应用，他们是淘金的。我们如何把铁锹卖好，给他提供一个更好的工具，这是我们当前发展很关键的问题，谁能抓住这个契机，更早把自己提升到更高的层次，谁就在后面的起跑线上领先。

　　主持人：我注意到Discuz最近有一些新的举措，以前你们是提供软件，卖软件，现在也提供空间，供

　　学生站长来使用，你们会不会进入这个市场？

　　陈亮：我们不会进入IDC市场，我们推出一个平台，是自助建立论坛的平台，很多学生，刚开始入门这个行业的用户，资金有限，最大的困扰是资金，他们想先入门，我们提供一个平台，他可以从零开始进入这个平台。这样进入这个领域以后，实际上做的也是一个基础工作，我们在培育市场。

　　主持人：今天是IDC行业难得的行业聚会，我们希望大家能够碰撞出一些智慧的火花。有一个问题问网通的嘉宾，在IDC产业当中，进入终端服务，你们会进入什么样的角色？

　　向伟：如果直接针对终端客户，这一块的问题也是涵盖在服务的话题里面，现在我们想更多的是，运营商的责任还是在行业的规则，制定大的方向。更多服务客户还是行业性的，对网络品质、速度等各方面要求比较高的客户是首选。针对其他的终端用户，按照集团公司的规划会有一系列宽带应用的品牌推出，我们会有一揽子的解决方案，包括有一些用户升级优化软件包上想办法。当然我们产业范围很大，一定不会抢到大家的生意。

　　主持人：前一段时间，有一个著名的事件，台湾地震造成断网，作为一个企业来说，有很多服务，有很多国外的客户，断网了，国外客户不能访问网站，这种情况理论上是谁的责任，是IDC责任，电信责任还是地震的责任？

　　向伟：随着技术越来越发展，网民对网民依赖程度越来越高，对网络的定性，以及未来技术空间要求越来越高，运营商肯定承担了更多的责任。看网上相关报告，以及网通集团表态可以看出来，各大运营商，都有责任，有义务尽量把未来有可能的风险降到最低，现在可能要重新铺设一条海缆。对于各个本地运营商来讲，更多是可以做到，将来为用户签订一些服务的承诺，使大家共同形成一个利益共同体，这会在集团公司，包括下一步服务升级方案里面考虑到。

　　主持人：关于数据中心管理接下来怎么做？

　　Justin：我们跟网通的同事比较相识，我们有自己的IDC，我们IDC建设好了，从第一天就是传输服务和管理这一块东西，软件提供商都提供方便的管理工具，从IDC整体情况来讲，必须关心几个点，一个是网络资源这一块，刚才提到海缆断裂的，也可以说是地震的责任，另外也可以说没有备份。现在我们也谈一些比较大的客户，他们过来了，第一步问你带宽是多少，第二也不问你机房多大，第一问题你有多少电，你的电满不满足我们的需求，可能需要5千千瓦的电，当时IDC整个区才8千千瓦，你怎么给它。资源网络要管理好，环境要管理好，再下去是服务这一块，软件提供商会提供，再一个是安全。剩下的24×7是服务这一块，所以管理机房不是管一块、二块、三块，而是把整个环境管理起来。我们从第一天成立的时候，要把管理的重要性灌输到每个服务人员。这是必须做为一个根本，所有的人员每个人负责哪一块要知道，这一块不行要带来什么麻烦，需要怎么解决，所以管理是一个相对的需求。

　　主持人：接下来问一下许广彬，有人问一个技术的问题，现在IDC行业频频遭受各种各样的国内攻击，怎么去引对？未来来讲有没有更好的解决问题的方法，未来是通过立法，还是买安全软件以及什么方法？

　　许广彬：这个问题应该是电信运营商来做这件事，我们之前遇到类似的问题，现在我把处理方法和大家分享一下。是Discuz这边，在上个星期遭受了一个大规模的攻击，流量有2G的攻击，现在我们机房都采用防火墙，但是一旦流量大以后，防火墙不一定可以抵得住，我们临时调2G带宽。这种方法现在有攻击你的时候，你都查不到，就算查要调度很多的资源，比如要跟踪路由，查从哪个省发过来的，在这一块可以请网通来介绍一下，有什么方法帮助IDC运营商做的事情。

　　向伟：我在参加这个论坛特紧张，电信运营商看来是众矢之的。网络安全这一块，有一句话，魔高一尺、道高一丈，技术的发展肯定是互相促进互相融合的过程在IDC市场份额里面，电信运营商占份额更大，客户更多，对这个问题要花更大的力气想办法怎么解决，一个是硬件上采用设备提高网络防护能力，另外在技术上有更新的发展，我们有义务跟踪新技术，加强和合作伙伴的沟通交流，更好的让网络处于安全的阶段。最后想提一点，君子取财、取之有道，攻击和被攻击是孪生兄弟，有可能就是左右手互搏。主持人：刚才有人问张总一个问题，SWsoft是世界级软件公司，也是世界级产品价格，什么时候产品价格才能中国化，本土化？

　　张自力：其实我们软件价格并不贵，相对于它所能提供的价值来讲一点都不贵。如果没有这样的软件，VPS利用是不可能的，如果采用其他虚拟化实现VPS业务不是不可以，但是成本要高出2-5倍之多。相对整个运营商的服务成本来说，其实它们付给软件供应商部分是非常少，尤其比对中国地区和其他世界各个地区，这个比例更小，其实我在中国地区的价格折扣是全球所有地区里面最低的。从目前来说，我们已经在自己能力许可范围之内，为中国市场的需求尽了最大的努力，把价格降到大家基本上可以接受的水平。不可能说一个软件所有人都可以接受这个价格。我们在软件价格之外，我们提供给用户的价值，不仅仅是产品还有我们的服务，以及我们带来的整体其他方面的价值。这么多年以来我跟客户群之间大家形成非常好的朋友关系，有时候他们买我的软件，他明白告诉我是因为我这个人，反过来我在也在客户群中学到很多怎么做生意，以及怎么发展的知识。所以这种良性的互动，远远超过价格标签的价值。

　　主持人：大家比较看好行业里面哪几家公司有更大的发展，因为这么一个产业里面没有真正的上市企业，也没有一个说得出来特别的明星企业，从你们来讲佩服哪个领导管理哪个企业，会有优先的上市机会，以及更大的发展机会。

　　张自力：我很看好胡总，他很多行业整合的理念我是很认同的，他很多行业的看法我都很认同，在我客户群里面，我接触比较多的，其实各个地区都有我很欣赏的合作伙伴，包括现在规模最大的，万网，新

　　华互联，它们都有各自的杀手锏，否则他们不会有这么高的江湖地位。他们都有很不错的竞争力，这几年

　　出现的，比如上海地区的E动，网域都是很优秀的，广东地区太阳网等有很多，如果说谁最好，只能用时

　　间去说话。

　　胡忠文：一开始张总说很看好我，我很感谢他，我想说的观点是，从我在IDC行业做了这么久来说，

　　觉得有点失落，确切来说，我不看好任何一个目前以这种模式运行的IDC企业，反而我会看好实际上他做

　　IDC，但是他做成IDC增值服务的企业，独立出去把这样一个增值服务做大做强的，就完全可以带领一个产业前进。现在IDC就在一个转型，看你向哪个方向转张总是从服务，他也是从IDC出来的，快速转型到为IDC产业做增值服务。比如有的专做VPN等方面，如果IDC有成功转型的企业，我们才可以说我们有更好企业的时候。

　　主持人：你把这个产业看成一个产业链，谁可以把握住不同的机会友好的发展机会。

　　胡忠文：现在产业都在转型之间，现在大家交流的时候都有一个共识。

　　主持人：有人问您做虚拟软件做很长时间，虚拟主机软件有什么发展趋势？如何看待未来的发展？

　　许广彬：其实现在做虚拟主机这一块，真正大的用户是抓在中小型企业手里。从我们本身来说，主要是服务于中小型网络公司，因为做虚拟主机和做IDC都有很多类似之处，门槛很低，所以现在有很多IDC公司，也面临着很多的问题，有了这些问题以后，我们就有了很多的机会。现在中小型网络公司有很多新的不成气侯，一个服务跟不上，可能就是在家里有两、三台电脑，就几个人，这服务肯定跟不上去的。之前几年，大的企业发展了大的代理商，这些代理商慢慢愿意出来做，因为给别人做代理是很痛苦的事情，受价格以及各方面的约束，跳出来自己做就需要这样一个平台来实现。IDC现在讲到看好与不看好，现在IDC一些运营商都没有太多性技术东西，都是倒买倒卖电信或准电信的资源，拿过来卖给用户，现在IDC行业没有几家真正说做得很好。造成了现在的竞争局面，一方面IDC几个人做出来的，没有自己的技术，造成很多增值的东西没人做，做增值这个利润要远远大于传统的倒买倒卖。我们是不是还可以做一些灾备等方面的增值服务，我们现在探讨这方面的一些技术和服务。包括跟国内一些运营商在探讨这方面的合作。

　　主持人：本场论坛到此结束，谢谢各位嘉宾！